Artículo de colaboración para Borroka Garaia da!. Autor: Eduardo Renobales. Historiador. Autor de ANV, el otro nacionalismo
Hoy he leído que el PSOE ha rechazado asistir como invitado al congreso fundacional de Sortu.
Tal noticia, no lo voy a ocultar, me ha indignado. No la acción de los socialistas, que es de cajón por su parte, sino la de Sortu. ¿Con qué interés se ha cursado semejante invitación? ¿En nombre de su militancia? ¿En el del fair pley político de distensión?
Me da igual la razón.
El PSOE ilegalizó a ANV con la doctrina del todoeseta y se quedaron tan pitxis. Entre otras muchas consecuencias, una enorme cantidad de documentación histórica, ha desaparecido. Durante mis investigaciones, después de consultar cientos de papeles y expedientes internos y externos, no he hallado ni rastro de nada que fuera ilegal o reprobable (entendiendo que su lucha contra la dictadura y el fascismo no entren en este capítulo)
Debo recordar a Sortu, que ANV fue la primera expresión de comportamiento democrático moderno en la historia de todo el nacionalismo vasco.
Debo recordar a Sortu el sacrificio de sangre que la militancia de ANV ofreció en Areces, Albertia, Sollube…
Debo recordar a Sortu que tiene una deuda ideológica con ANV.
Debo recordar a Sortu que ciertas actitudes, comportamientos y decisiones molestan a muchos abertzales. Tal vez tengan sus razones, tal vez ni les interese explicármelas; tal vez ni siquiera me interesa a mí saberlas.
Borroka Garaia da! 
Muy bien argumentado por Eduardo y nada explicado por Sortu…
Me imagino que será broma eso de “bien argumentado”
Leo su artículo y me da la sensación que piensa que solo los de ANV han sufrido la represión.
pues con mas razon si no es solo ANV.
ilegalizaciones de todo tipo , torturas, dispersion, negacion de la autodeterminacion, apoyo al capital, a la represion…
que clase de humillacion es esta y en nombre de que
No estoy dicendo que me guste que inviten al PSOE.
Digo que no está bien argumentado,
De primeras no nos dice si en anteriores procesos como el de Batasuna fueron invitados otros partidos, ni si es habitual que se les invite a otros congresos como el de LAB. Para mi sería un dato muy importante a la hora de valorar esta invitación.
A mi me parece que esta bien argumentado., el es historiador y ha trabajado el tema ANV. Le afectara mas en ese sentido.
El PSOE ha ilegalizado al movimiento juvenil y yo no quiero estar junto a los torturadores, secuestradores e ilegalizadores y orgullosos de ello en el nombre de la ley en el congreso de mi partido,es pedir demasiado? Parece que no se sabe diferenciar entre negociacion, dialogo,amigos-enemigos y la lucha de liberacion.
En eso puedo estar de acuerdo al 100%, a mi tampoco me apetece tenerlos allí, y yo, presonalmente prefiero que no estén.
Dejando de lado otros considerandos desde luego que a Eduardo Renobales lo ultimo que ha querido aqui ha sido argumentar nada, la prueba la tienes en su ultima sentencia.
No es solo ANV, que también, sino junto a todo lo demás.No creo que haga falta extenderse a que me refiero.
No se puede invitar al enemigo a un congreso de esas carácteristicas. Con el enemigo si es necesario se dialoga y cuando es conveniente. Nada más y nada menos.
Ha sobrepasado el límite y me atrevería a decir que una gran parte muy mayoritaria de la militancia y los simpatizantes no lo aceptamos.
EStoy de acuerdo con el articulo, a mi me ha molestado . Pero como tu dices al final ” tal vez ni siquiera me interesa a mí saberlas.” Voy a hacer como que no ha pasado nada…
hombre, eso de que sortu esté en deuda… no sé por dónde cogerlo. Estamos en deuda con los que han conseguido logros en el pasado? Qué quiere significar, que las decisiones de militantes de ANV cuentan más que las de los de Sortu?
¿Quién ha tomado la decisión de invitar al GAL?¿La militancia?
“Debo recordar a Sortu, que ANV fue la primera expresión de comportamiento democrático moderno en la historia de todo el nacionalismo vasco.
Debo recordar a Sortu el sacrificio de sangre que la militancia de ANV ofreció en Areces, Albertia, Sollube…”
A esto me refiero.
Esta bien eso es debatible, pero creo que el tema central es que hace el PSOE en el congreso de Sortu,que razonamiento politico hay detrás, la forma de tomar decisiones y que se busca con ello.
Creo que lo que se busca es situar al PSOE como aliado tactico rebajando reivindicaciones en el futuro frente a la opinion mayoritaria del MLNV y por la via de los hechos, sin tener en cuenta las consecuencias ideologicas,de asimilacion y contradiciendo la confrontación democratica.Promover el amiguismo con el enemigo destrozara a la izquierda abertzale e seguir por ese camino.
Yo también debo recordad que hay entre los militantes de Sortu gente que lo ha tenido que dar todo… Por lo que no sé como tomarme este texto de Renobales.
De todas maneras claro que es una desfachatéz invitar a los GAL (recordemos que PNV no es menos culpable en estos temas), y peor aún sin consultarlo con la militancia.
Hay cosas que chirrían por todos los lados. Desde el comienzo del proceso de construcción de Sortu y siendo como soy antiguo militante, votante, colaborador, etc… de la IA, jamás recibí una sola invitación para formar parte del proceso. Sin embargo, ahora y de mano de una de las personas encargadas de sacar adelante el proceso, recibo la invitación para acudir al Anaitasuna el próximo sábado.
A mi me ha pasado lo mismo
No me gusta el tono elitista que emana de mucha gente de la histórica ANV, no me gusta nada de nada. Y no entiendo que por motivos históricos (de los cuales los ahora portavoces no tomaron parte por la lejanía en el tiempo, obviamente) quieran tener un peso mayor en la toma de decisiones del que realmente tienen en las bases del MLNV.
En eso radica el principal problema, y por eso se creo Eusko Ekintza. Porque dentro de Sortu no se les reservaban los puestos que antes disfrutaban en puestos de dirección.
Les quiero recordar a los que acusan a toda la IA de bajarse los pantalones, que SORTU fue vetado en la inscripción en la lista de partidos políticos, mientras que Eusko Ekintza no ha sido vetada. Un simple detalle que les tiene que hacer pensar a esos que se creen los guardianes de las esencias revolucionarias del MLNV.
Si te vas a quedar contento desviando el tema hacia ANV perfecto. Yo no soy de ANV.
¿Te parece bien que se invite al PSOE?. ¿Te parece bien que sea invitado sin que la militancia ni pinche ni corte?.
No me gusta que se le invite al PSOE y desconozco si se ha hecho anteriormente en otros ámbitos de la IA, por ejemplo , LAB.
El artículo me parece un batiburrillo de ideas sin ninguna conexión. Empieza hablando de por qué invitan al PSOE y acaban hablando de los miuertos de Albertia.
Tendria que nacer otra vez LAB para invitar al psoe a un congreso sindical, por supuesto que nunca se la ha invitado a una cosa asi.
Hay alguien que esta jugando con nosotras, como simples marionetas. Se toman decisiones que se sabe que no son queridas y eso sirve luego para en diferentes mesas decir; mirad lo que hemos hecho y como esta nuestra gente rebotada porque damos pasos, hacer algo vosotros tambien. Una actitud peligrosisima que debe de terminar porque nos va a auto-liquidar.
De este artículo también me quedo con la última perla que suelta:
” Tal vez tengan sus razones, tal vez ni les interese explicármelas; tal vez ni siquiera me interesa a mí saberlas.”
Entonces, para que pública un artículo tan crítico si luego acaba diciendo que tal vez ni le interese que se lo expliquen.
Me parece un artículo que puede estar basado en un hecho polémico (como lo es la invitación al PSOE sin preguntar a las bases) y criticable, pero hecho desde posturas que lo único que buscan es desgastar a un proyecto que no ha empezado ni a andar.
Algó así como “no quiero participar en SORTU” pero me reservo a hacer todas las críticas que se me ocurran porque teneis una deuda ideológica con nosotros.
En una cosa estoy en desacuerdo con Renobales.
Invitar al PSOE al congreso de Sortu ” con toda normalidad” no es una bofetada a ANV por el commpadreo con sus directos ilegalizadores. Es una bofetada a ANV, a Segi, a Herri Batasuna, a Haika, a Ekin, a Gestoras Pro Amnistia y a todas y cada una de las organizaciones que han sido ilegalizadas con el apoyo o el impulso directo del PSOE y los militantes que han sufrido y sufren las consecuencias de esas ilegalizaciones. Que algunas han sido “autodisueltas”, muy bién,pero sus militantes siguen en la carcel o procesados. Si algunos de esos militantes están de acuerdo con estos jueguecitos de “osos amorosos” me parece perfecto, pero que acepten las críticas de la otra parte de la militancia de la I.A. que no tragamos, no por obcecación ante “nuevos tiempos”, sino por que invitar al PSOe con las cárceles llenas y tres jovenes que han ingresado hace pocos días para cumplir 6 años sólo por su militancia política, es simplemente una obscenidad política.
Algunos pretenden hablar de la realidad como si no existiese.
El día que el PSOE adopte compromisos directos e inequívocos en la desarticulación de las políticas de represión más bestiales y la reparación del daño causado a m,iles de ciudadanas y ciudadanos vascos, bienvenidos a todos los congresos de los organismos de la izquierda abertzale y hasta les pagamos los pinchos.
Es cierto pero no para estar en desacuerdo con Eduardo. El lo siente desde el punto de vista de ANV, ahora que los demás digan lo mismo desde sus respectivos motivos.
Invitar al PSOE es una cagada sola de por si, pero encima sin contar con la militancia.
Me encuentro un documento sobre este tema de hace un més donde se dice que la dirección de SORTU no tenía decidido si invitarles o no.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/13/paisvasco/1358105054_193111.html
Es una fuente de El País, pero me ha resultado interesante.
Creo que la izquierda abertzale ya ha explicado la razón de invitar al congreso fundacional de Sortu a EH Bildu, PNV, Geroa Bai y PSE. La razón es que son los otros partidos que existen en Euskal Herria con los que se mantiene interlocución política normalizada. Otra cosa es que esa decisión no se haya votado en las asambleas o que a Eduardo Renobales le parezca mal y un insulto a la historia de ANV (a mi no me parece para tanto). Pero bueno también opino que la razón es entendible en la lógica política de la fase en la que hemos entrado, otra cosa es que haya a quien no le guste este escenario y prefiera otro modelo de hacer. Bueno pues que busque adeptos y que genere condiciones por medio de Eusko Ekintza si es que sigue existiendo o que se organice en alguna estructura nueva y no invite a su congreso fundacional a nadie.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-sortu-invita-congreso-fundacional-dia-23-eh-bildu-pnv-geroba-bai-pse-20130217152416.html
Menudo sinsentido. O sea que al congreso fundacional de tu partido invitas a todos los que tengas interlocucion. Venga ya. ¿Tambien a adegi por ejemplo?. Tu sabes con cuanta gente se mantiene interlocucion; CCOO, UGT, patronal, IU,partidos de derecha en europa…
No amigo, no es asi. Las razones son otras y a ver si al final los que pensais que podeis pasar por encima de todos os vais a fundar algo a otra parte vosotros mismos.
Menos mal que el PSOE no ha aceptado. Eskerrik asko.
Seria terrible un congreso con el PSOE y que organizaciones y movimientos abertzales y de izquierda perseguidos por el mismo PSOE no pudieran estar.
Video de los incidentes de hoy en Iruñea en los que se ve a un Sortzaile como Txelui Moreno en primera linea de las protestas, encarandose, empujando y bajandole el fusco a un foral.
A mi dame de estos dirigentes y menos ideológos ultracoherentes con la historia.
Eso no sirve de nada para el debate ideologico o para justificar nada. Si alguien ha entregado su vida por este pais, yo al menos si se quienes son.
Eso no fue impedimento para que se les diera la espalda o que sus formas de lucha no fueran aceptadas. Porque si es por entrega, los que mas entrega han tenido no estaban en ningun partido.
Entonces mejor si se argumenta en el debate.
Aquí ha habido mucha gente que ha entregado su vida, y algunos también estaban en el partido.
Este artículo no da para mucho debate desde el momento en que alguien que se autositúa fuera del nuevo instrumento político de la IA lo critica por la deuda ideológica que ese nuevo instrumento tiene con ANV.
Así poco debate hay, no participo ni quiero participar pero critico todo lo que quiero, pues muy bien.
¿Cuál es el problema? Que se le ha invitado al PSOE junto al PNV, EB, Ezker Anitza, Batzarre, Geroa Bai, EH BIldu,… para mi me puede parecer algo criticable u opinable pero no para hacer un casus belli con este tema.
Me gustaría ver una lista con todos los que han recibido invitaciones de Batasuna, LAB, o HB a lo largo de los años, igual resulta que esta polémica no es tan polémica.
La IA ha invitado como no puede ser de otra manera a todos los movimientos políticos, sindicales, populares,… que durante años han compartido luchas con nosotros o han sido solidarios (de forma total o parcial) con ella.
En esta nueva fase ha decidido invitar al PSOE y se genera la polémica y para mi es tan entendible (o no) como invitar al PNV. Son 2 partidos con los que hemos chocado y chocamos, 2 partidos que han colaborado o dirigido la represión contra el MLNV, 2 partidos con los que sacamos y hemos sacado historicamente temas adelante en diferentes instituciones, 2 partidos que diseñaron la dispersión,…. Y fundamentalmente 2 partidos con los que habrá que hablar sí o sí en el futuro si queremos una resolución de todos los temas pendientes.
Claro que habra que hablar y conla GC tambien, pero no en el congreso fundacional que lo unico que sirve es para contentar a gente en sortu demasiado cercana al pnv o al psoe y que buscan una distension ieologica del conjunto de la IA para evitar la confrontacion.
¿Por que Renobales se centra en la invitación al PSOE y no dice nada de la del PNV? Para mi la invitación en ambos casos son lo mismo.
Harrigarria eztabaida moduko hau erabat gazteleraz egitea gaur egun!! Denak gaizki!! Bestetik harro egoteko gauza dugu Txeluiren jokaera baina, aizue, langileekin batera kalean egotea bere eginkizunetako bat da. Besterik ez. EAEri buruz, zer esan… ene errespetu osoa dute gudari zintzoen sorburuetako bat izan zelako historikoki. Bai, historikoki. Aurkariari -sekula etsaia ez- historiarekiko “ultrakoherente”a izatea egotzi izana ez zait bidezkoa iruditzen. Arestian argudiatutakoa zilegi izateaz gain, miresgarria iruditzen zait gauzak taxuz azaltzea. Beti ere norbera dagoen tokia zein den ondo jakinda. RIKAR B.
harribitxi deberias centrarte mas en el fondo de la critica y dejar a un lado de mano de quien probenga. no es que sea una critica que se puede respetar o discutir, es mucho mas, para mi es una critica indispensable que no solo la deberia de hacer ANV ni mucho menos solo bajo su nombre. esta critica de Eduardo Renobales, la debirian de hacer muchos sectores de la IA (su militancia) y dar un toque a esta direccion que parece estar perdida en el tunel del tiempo o bete a saber tu donde. me atreveria a decir que con actos como estos por parte de sortu flaco favor se le hace a la manifestacion del 12 de enero (podria dar mil ejemplos para quedarme a gusto). y si creo que sortu ha perdido el rumbo y ahora si es que algun dia lo tuvo un votante tambien.
no es por echar mas leña al fuego pero para el que quiera investigar, algo parecido o peor ocurrio en la organizacion juvenil.
Me resulta imposible abstraer el fondo de la crítca de quien proviene. Porque lo deja bien claro en su mensaje. Razona toda la crítica en base a la deuda ideológica de SORTU respecto a ANV y de la represión y dolor que ha sufrido esta formación política a lo largo de los años (también por parte del PSOE).
Si quieres debatir sobre si es aceptable que se le invite a al PSOE al congreso de SORTU este no me parece la mejor forma.
Para acabar, me parece tan indignante (o no) que se le invite al PSOE como al PNV. Han sido 2 de nuestros mayores enemigos en la historia reciente (y lo siguen siendo), y me crea el mismo sentimiento que se les haya enviado una invitación a ambos.
¿Renobales critica que se le haya enviado al PNV la invitación? ¿Por qué no?
A mi tambien me parece mal invitar a PNV o geroa bai.Pero situar al pnv en el mismo nivel del PSOE no es correcto, aunque hayan tenido personas y responsables que no se pueden diferenciar.PNV es colaboracionista pero no enemigo directo como PSOE que es Estado.PNV calla y se beneficia de las ilegalizaciones pero no las ha llevado a cabo directamente como el PSOE por poner un ejemplo. El PNV tiene muchas responsabilidades pero hay escalas y el PPSOE brilla arriba del todo actuando con razon de estado opresor.
El PNV es simple colaboracionista? El PNV diseño junto al PSOE la dispersión con la que querían destruir a los presos políticos vascos y su colectivo. El PNV durante decadas ha utilzado a la Ertzaintza como mamporrero de la juventud vasca, reprimiendo manifestaciones, ocupaciones, huelgas,…
La policía del PNV ha detenido y torturado a militantes vascos y lo s ha puesto de patitas en la Audiencia Nacional a cumplir miles de años de condena.
El PNV y su policía han apalizado a los familiares de Lasa y Zabala mientras eran enterrados.
La Ertzainza de Atutxa ha matado a militantes como Inazi Zeberio
Y ese PNV también ha recibido una carta de invitación, y Renobales no lo critica. Tal vez por qué el PNV no ilegalizó ANV.
Los unionistas en el congreso del SF hubiera reventado el proceso en irlanda y eso que ahi si que tenian un acuerdo multilateral . No actuemos con irresponsabildad creando mas contradicciones en nuestra gente que en la que no lo es porque al final no tendremos ni una ni la otra.
BAT primero la IA a invitado? Querras decir su direccion politica. No creo que esa interlocucion sea tan normalizada como dices, si luego el PSOE no acude al acto. Por lo tanto ese argumento carece de peso. A eduardo renobales a sido la persona que a exteriorizado ese mal estar que el pueda sentir en forma de critica. pero creo que esta critica saca a flote agujeros o baches que en el pasado (cercano) no se han sabido solventar adecuadamente. A ti no t parece para tanto y ami me parece para mucho mas, pero bueno, eso me lo gaurdo para mi. En la situacion politica y social en la que se encuentra euskal herria no es para nada logica ni entendible lo mires por donde lo mires. Anteriormente arremetian contra el PSOE reprochandoles los GAL, yo te digo que el PSOE a condenado a miles de trabajadores a la penuria (y luego somos de izq. o comunistas o feministas) (bonito video el de iruñea). Yo creo que solo a un ingenuo le puede gustar esta situacion o fase. SORTU o como se les quiera llamar (IA) esta dando pasos de gigante no se si con valor o con bastante temeridad. Yo creo que actua con una sobredosis de temeridad, reflejo de ello es esta noticia. Respecto a lo que tenga que hacer el resto de personas que no este deacuerdo con este tipo de cosas, es actuar con valor.
Pues a mi me parece un acierto político, cuando lo que se va a exigir los próximos meses es abrir el debate sobre el derecho a decidir. Las contradicciones hay que generarlas en donde no quieren procesos democráticos. Me parece igual de bien que cuando ETA, en el último proceso de negociación, propuso a Eguiguren que PSE y PSN participaran, junto con las i.a. y el PNV, en un gobierno de concentración en Iruñea y Gasteiz para impulsar el proceso, según las actas publicadas en los medios. Parafraseando a alguno, propuso gobernar con los GAL.
Se pueden dar mil y un ejemplos de actos políticos realizados por la izquierda abertzale en su historia que pudieran provocar críticas desde el punto de vista de pretendidas coherencias.
Creo que el problema no está en las críticas, siempre respetables y, en muchos casos, llenas de razón, sino en el origen de muchas de ellas, como la que nos ocupa. Hay quien se cree representar determinadas esencias, sin reconocer las decisiones que han toimado los actores principales del conjunto de la izquierda abertzale.
No es cuestion de coherencia sino de efectividad politica. De cara a la efectividad politica ha generado contradiciones en nosotros y ninguna en el psoe que ha rechazado sin problemas la invitacion y hace poco se reafirmaba en su negacion del derecho a decidir en su congreso.
En catalunya ERC ha gobernado con el PSC y ha tenido su affair con el gobierno de zapatero. Preguntales las consecuencias que les provoco. Casi les llevo a la ruina y han tenido que renovar todo de arriba a abajo quedandose muy maltrechos debido a ese juego con varias escisiones incluidas.
Esa supuesta proposicion de la que hablas en todo caso sería si el PSOE se hubiera implicado y aceptado el derecho de autodeterminacion . No lo hizo. No se comprometio a nada y el proceso se acabo.
Los actores principales de la IA no han dado el visto bueno a muchas cosas. Lo que esta totalmente comprobado es que se ha hablado sobre lo que supuestamente decia ETA y no era cierto, asi que no es bueno seguir por ahi. Una vez cuela dos ya no. No mas mentiras por favor que en el juicio de bateragune se entero la militancia que ETA no estaba a favor de muchas cosas y otros sectores tampoco.
Independientemente de que haya contradicciones y debates, ETA es lo que dice en sus comunicados y publicaciones. Otra cosa es que se insinúe que miente
ETA no ha mentido.Han mentido los que dijeron que ETA daba cobertura al proceso y estaba de acuerdo en dejar la lucha armada.No lo estaba. Se vio forzada a ello a no ser que digas que otegi mintio en el juicio.
Insisto: ETA es lo que concluye en sus comunicados y pronunciamientos, y en ellos dice que cree en este proceso
Barkatu gaia aldatzen badut; baina norbait ikusi du Garan, Naizen eta Berrian informazio honi buruzko zerbait? Nik ez dut aurkitu:
“Los últimos exjefes de ETA, expulsados entre forcejeos”
…Algunos, como Alaitz Aramendi, han sido sacados en volandas por los agentes tras haber sido reducidos en el suelo, mientras Txeroki daba vivas a ETA tras haber cantado el “Eusko Gudariak” junto a la treintena de miembros de sus familias que asistían a la audiencia, y que también han sido desalojados, según informa la agencia Efe.”
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1263112/juicio-txeroki–altercado-paris-presuntos-miembros-eta/
bai, eta ez du zerikusirik hitzegiten ari garen gaiarekin.
http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20130219/enfrentamientos-entre-los-juzgados-en-paris-y-la-policia
Are gehiago, Naizek berehala eman zuen lehen albistea, presoen senideek kontatutakoa zabalduz. Iturria aipatzen du izen-abizenez
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130219/salaketa-ekintza-egin-dute-parisko-auzipetuek-baldintzak-betetzen-ez-direlako
Eta gaur ere bai epaiketaren berri eman dute:
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130222/389171/es/Los-diez-enjuiciados-abandonan-sala-ante-las-mentiras-policiales
Invitar a nuestros actuales opresores a cualquier acto me parece tan vergonzoso (y elocuente) como pedirles perdón y decir que lo sentimos tal y como se ha hecho numerosas veces, la última en en Orereta. Y eso mientras no siguen imponiendo España y dandonos ostias hasta en el carnet de identidad.
No es esto lo que se nos decía en el debate de Zutik Euskal Herria !
Te paso lo que leyó Garikoitz Aspiazu hace 2 días para que lo compares con as cosas que se pueden leer en estos foros:
Click to access 20130218_etaren_adierazpena.pdf
“Konfrontazioak eragin duen zauri asko ixteke daude ere. Zauri sakon eta mingarriak. Eta denon erantzukizuna
da sendatzeko ahalegina egitea.”
Después de leer esa frase se pueden contextualizar actos como el de Orereta.
Si nos quedamos anclados en nuestras viejas trincheras estamos jodidos.
Falso. Esas declaraciones pronunciadas por los militantes de ETA son similares a las que han hecho siempre. Pedir disculpas cuando se han producido victimas no deseadas. Nada que ver con lo de orereta.
Incorrecto. Lee el documento integro. Dice entre otras cosas esto:
“Halaber, ETAk konfrontazioak eragin dituen biktima eta kaltetuez hitz egiteko prestutasuna agertzen zuen.”
Cuando habla de las victimas sin responsabilidad en el proceso es mucho más tarde, al final de la carta leída por Garikoitz.
Esto que te pongo es anterior y habal de los temas que tiene que hablar con los Gobierno Español y Frances.
“Honokoak ziren:
– Euskal preso eta iheslari politiko guztiak etxeratzeko epeak eta formulak.
– ETAren armagabetzearen, egitura armatuen desegitearen eta militanteen desmobilizatzearen epeak
eta formulak.
– Euskal Herriaren desmilitarizaziorako urratsak eta epeak, Euskal Herrian dauden indar armatuak
konfrontazio armatuaren amaierara egokituz.
Halaber, ETAk konfrontazioak eragin dituen biktima eta kaltetuez hitz egiteko prestutasuna agertzen zuen.”
ETA siempre ha reconocido las victimas causadas, no tiene problemas para hablar sobre ello, tampoco a pedir disculpas cuando en su opinion han sido afectadas personajas ajenas al conflicto. Eso es lo que dijeron en el juicio. Si estas dando a entender que ETA va a rechazar las consencuenciase de toda su actividad armada como asi fue en orereta creo que te equivocas.
Lo que se dijo o dejó de decir en Orereta lo desconozco (más llá de lo leído en los medios), como tampoco se lo que va a decir ETA si el proceso de resolución sigue adelante. Cosas más raras se han visto.
«Si quieres hacer las paces con tu enemigo, tienes que trabajar con él, y entonces se convierte en tu compañero»
Eso se dijo entre otras cosas y esa es la RAZON de la invitacion al PSOE.La REAL. Convertir al enemigo en compañero haciendote su amigo.
Ni ghandi diria una cosa igual.
Lo de haciendose amigo no cuadra, en todo caso sería “convertir al enemigo en compañero trabajando con él”
El problema es que siguen sacando a nuestra jente arrastras de nuestras viejas trincheras para encarcelarla y algunos dicen que estamos en tiempos nuevos y se van a los tres días a celebrar actos como el de Orereta que correspondería en todo caso a un tiempo en que las represión por parte de los estados estaría desactivada y el tema de los presos y de las víctimas del crímenes terrorismo de estado encarrilado.
”EL GOBIERNO ESPAÑOL OS AGRADECE QUE HABLEIS EN CASTELLANO”
Lotsatu zaitezte hemen idazten duzuen guztiak, ideolojiaz hari zarete, gora eta bera, ta guztiak españolen hizkuntzan hari zarete.
Hombre, Renobalesen gutuna gazteleraz idatzita dago eta, ondorioz, eztabaida gazteleraz piztu da.
Lo que se dijo en Orereta:
“Julen Mendoza añadió que él también quería superar su propio miedo a acercarse «a quienes durante mucho tiempo he considerado `los otros’,» y les expresó «un profundo `lo siento’, de todo corazón», por el sufrimiento que han padecido. Dijo que asume que todo ese daño es ya irreversible, pero que «haré lo que esté en mis manos» para repararlo…..Y sobre todo estaban juntos los cinco grupos municipales de la localidad, respaldados por algunos dirigentes de mayor rango como Iñigo Manrique (PP), el exalcalde Miguel Buen (PSE)…”
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130125/384559/es/Errenteria-supera-miedos-gran-paso-reconciliacion-resolucion
Lo que dice el agiri de ETA: “Eragin ahal izan zaien kaltea sentitzen duela esan nahi die ETAk Orioko herritar hauei. Hitzok zabal daitezke,
hauek bezala, gatazkan inolako ardurarik izan gabe, ETAren ekinbidearen ondorioz kaltetuak izan diren herritar guztiei.”
Resumiendo; en Orereta se pide perdón a nuestros verdugos y en el agiri de ETA a las victimas involuntarias de sus acciones. Decir que esto es practicamente lo mismo y que vá en la misma línea es algo cuando menos falso. Algunos tal vez nos hayamos quedado anclados en ” nuestras viejas trincheras” pero otros quereis seguir tratandonos como gilipollas, al igual que hicisteis en el debate de Zutik Euskal Herria.
Hombre, no esperarás que un miembro de ETA siendo juzgado en un tribunal tenga que tener el mismo discurso que el alcalde del pueblo delante de la viuda de una victima. ¿Verdad?
Yo no digo que el agiri de ETA y lo dicho por el alcalde vaya en la misma línea, digo que ETA en ese agiri le dice a los 2 gobiernos que está dispuesto a hablar de victimas y de cerrar heridas.
Si vosotros creeis que un proceso de este tipo (del que se quiere poner en marcha, no el no-proceso actual) no va a requerir de este tipo de pasos… creo que estais muy equivocados.
Y para acabar no me metas en ningún saco:
“pero otros quereis seguir tratandonos como gilipollas, al igual que hicisteis en el debate de Zutik Euskal Herria.”
Tú que sabrás donde estuve yo durante el proceso de Zutik Euskal Herria….
Dices “Si vosotros creeis que un proceso de este tipo (del que se quiere poner en marcha, no el no-proceso actual) no va a requerir de este tipo de pasos… creo que estais muy equivocados.”
Claro que esos pasos serán necesarios y ETA así lo plantea en su agiri, la cuestión es cuando y cómo. Y mientras no se han solucionado ni una sóla de las opresiones políticas que padecemos como pueblo, mientras el PSOE, el PP y compañía siguen diciendo cada día que van a seguir haciendolo y diciendo cuidadito con lo que haceis, mientras a los presos se les sigue machacando y otros siguen entrando por la puerta,e tc, mientras todo eso está pasando decir “lo siento” a esos mismos partidos es en el caso más benevolo vergonzoso. Pero uniendolos con el resto de actuaciones que se están teniendo, claro, cobra sentido, y muy preocupante.
Por cierto, qué sabrás tú en que trinchera he estado yo. No me metas en ningún saco.
bizkaiko harribitxitik-
Te contesto aqui que ya no se puede escalonar comentarios arriba.
Existe un choque y es evidente porque dos cosas no se pueden hacer a la vez.o te haces compañero o avanzas con desobediencia ,confrontacion democratica y lucha. Las dos cosas a la vez imposible
Pues yo creo que hay que diferenciar 2 ámbitos, como así lo declara la propia ETA y Batasuna desde el 2004.
Un ámbito el de las consecuencias del conflicto (desmilitarización, desmovilización de estructuras, presos, victimas, refugiados,…) En este ámbito no hay confrontación que valga, hay que llegar a acuerdos en una mesa de dialogo, y para entonces hay que llevar a cabo la lucha ideológica que sea necesaria y procesos de distención con los enemigos
El otro ámbito el del derecho de autodeterminación y la construcción nacional y la construcción de una sociedad basada en los principios del socialismo la confrontación democrática y en su caso la desobediancia civil es totalmente necesaria.
No veo ningún choque de estrategias.
abre los ojos mesedez.No se puede justificar lo injustificable por corporativismo.Has dicho antes que iba en la misma linea luego ya has tenido que decir que no. Hay choque y es enorme. Tanto que no existe ni desobediencia!.No va a venir con ninguna distension ningun objetivo. Ni uno solo.Una cosa es el marco de solucion y otro el de la propia lucha. No te das cuenta que los mezclas?. Que jamas habra solucion sin enfrentarse.
¿corporativismo? Yo digo lo que pienso, y lo digo desde el principio de este post (que luego ha ido hacia otros derroteros)
Me parece igual de escandaloso que se le invite al PSOE como que se le invite al PNV.
Todo lo demás no tiene nada que ver con este tema y mucho con viejas rencillas y cuentas pendientes. Y seguimos en una rotonda dando vueltas.
¿Desde cuando un partido revolucionario invita a otro contrarevolucionario de lo más reaccionario y fascista a su congreso?
Yo tampoco veo el escandalo, o sea que se esta dispuesto a compartir gobierno en Navarra con el PSN pero no a invitarles al congreso?.
¿Alguna fuente o un documento oficial o declaracion de sortu por un pacto con el psn en nafarroa?
Ninguno evidentemente, tampoco puedo probar que habia ningun documento oficial sobre el acuerdo presupuestario en Gipuzkoa. Sin embargo, si tengo a Pernando Barrena en la tribuna del parlamento foral, es Julio de 1999 y acaba de ofertar el gobierno al PSN, le esta pidiendo que de un paso al frente. Que te parece?.
que estamos en el 2013 y no existe ninguna peticion a psn para formar gobierno,sino que en los ultimos tiempos se ha dicho precisamente que no hay alternativa con psn. aque declaraciones de barrena te refieres? puedes dejar enlace?
Pues lo estoy buscando, es una oferta que se hizo desde la tribuna en el debate de investidura en Julio de 1999.
Mientras tanto queda esto, que no es tan antiguo pero vale para hacerse una idea de lo que estamos hablando:
http://www.europapress.es/euskadi/noticia-barrena-cree-posible-realista-ia-psn-creen-forma-conjunta-alternativa-upn-20121120093126.html
bueno barrena se ha caracterizado bastante por hablar en su nombre en muchas ocasiones y ser del ala mas conservadora. No existe ninguna apuesta aprobada por la militancia de pacto de no cambiar mucho la actitud del psn. Seran maniobras de parte dela direccion para crear caldo de cultivo pero hoy por hoy no hay ninguna propuesta. La que si lo ha hecho a psn ha sido geroabai. De todos modos el psn no va a ser tan tonto.
http://elpais.com/diario/1999/06/19/paisvasco/929821200_850215.html
http://elpais.com/diario/1999/06/18/paisvasco/929734802_850215.html
Me vas a perdonar que no me ponga a bucear en los diarios de la camara, pero queda claro que EH le ofrecio sus votos al PSN en 1999.
Estoy contigo en que el PSN no aceptaria el abrazo del oso de Bildu, es mas, ahora mismo cuesta creer que el PSN quede por encima de Bildu maxime cuando esta dando un espectaculo lamentable en torno a la (no)comision de investigacion de la CAN.
En cualquier caso, y retomando el asunto de la invitacion al PSE yo no lo veo tan negativo; ya va siendo hora de cerrar heridas, y en el PSE tambien han sufrido lo suyo.
el psn se negaba a reunirse con EH. No se exactamente como seria la propuesta pero me extraña que fuera para formar gobierno.Como mucho ofrecer votos para quitar a upn,pero no se habria que leerlo exactamente ya no me acuerdo.
No hace falta irse tan lejos, en 2011 Bildu (con los independientes de la IA integradon en su seno) y Nafarroa Bai le ofrecieron al PSN quitar el Gobierno a UPN. Y Zapatero y Rubalcaba vetaron ese acuerdo y en el PSN se montó una gorda.
Es que en la política (instiucional) pasan estas cosas, por lo que no entiendo que se monte este pitote por invitar al PSOE y no por invitar al PNV.
Si fuera por mi no invitaba a nadie pero no me corto las venas por ello.
creo que hablas del agostazo pero fue con nafarroa bai y hace mas años.
cierto, la anterior legislatura. Un lapsus. Aunque hay no estaba la IA. Error mío.
ieupa!
Ez dakit erotzen ari garen. Neuk ere konfrontaziozko prozesua nahi dut, ildo iraultzailea garatu, herri, gazte eta langile mugimenduari dagokion lekua aitortu… baina… a santo de que revivir cien mil veces como se gestó Zutik EH (y que conste que opino que no se pudo hacer peor) e intentar desacreditar instrumentos como Sortu. Su recorrido no ha hecho más que empezar, así que ya veremos. El que estemos continuamente descalificando no beneficia a nadie (de no ser que desahogarse lo valoreis como beneficio) sino que crea malestar desde el principio.
No se yo si en unos años participaré o no en sortu, tengo mis dudas. De un modo u otro será un instrumento con el que espero tener una relación constructiva, puesto que tenemos objetivos comunes, aunque quizás no coincidamos ni en el método ni en algunas estaciones de parada o llegada.
Bizkaiko harribitxi, a mí tampoco me ha gustado el tono del post pero creo que tú también das juego a que los comentarios se disparen. Poner a Txelui Moreno chupando camara como ejemplo o mencionar lo de “convertir al enemigo en compañero” no creo que ayude a acercamiento de posturas…Aun así te doy la razón en que la redacción no es adecuada…
Si he calentado el tono del post barkatu erraldoi bat guztioi, baina Renobalesen post honen tonuak berak sumindu nau.
Bestalde, eztabaidatzen ari ginen momentuan bertan ikusi dut interneten Iruñeako mobilizaizoaren bideoa hau, eta ideia ona iruditu zait horren esteka hemen jartzea. Beti entzuten baitugu Ezker Abertzalearen lobby batek konfrontazio guztia desaktibatu nahi duela, eta argigarria iruditu zait bideo honetan lehen lerroan Txelui ikustea, hasiera batean bera zenik ere ez nuen uste, kostatu zait bera bezalako ordezkari bat lehen lerroan ikustea. Ta pozten naiz. Nik uste dut, bizi izan genuen eztabaida fase puta horren ondorioak ondino ez ditugula irentsi eta jende asko dagoela ondino errebantxa noiz kobratuko zain.
“Convertir al enemigo en compañero” dioen esaldi hori erantzun bat baino ez da izan, nik ez ditut Oreretako alkateak esan omen zituenak hemen txeratu, ez dut uste gai honekin garrantzia dutenik.
Aio!
No creo que se pueda afirmar aún que haya perdido el rumbo definitivamente, pero desde luego me parece un error, y una mala manera de empezar, que Sortu invite precisamente a quien metió a su futuro secretario general en la cárcel, por poner solo un ejemplo claro, entre otros muchos (más sangrantes) que se podrían poner (asesinatos de militantes vascos, torturas, detenciones, razzias, secuestros express, represión salvaje contra la juventud en particular y el MLNV en general, o una política económica al servicio del Capital en su brutal ofensiva contra los derechos laborales y sociales del Pueblo Trabajador Vasco y las capas populares de Hegoalde y el resto del Estado español).
Creo que en la dirección deberían calcularse mejor los tiempos y desde luego algunos gestos. Se están queriendo hacer demasiado deprisa algunas cosas y deberían percatarse de que gran parte de la militancia no comprendemos ciertas cosas en este momento. Cada día que pasa se ve menos clara la estrategia de distensión y la inercia de estos tres largos años de presunto proceso. Confío en que más pronto que tarde se vaya a retomar la confrontación, una vez concluidos dos procesos constituyentes tan importantes como los de Sortu y la nueva erakunde del movimiento juvenil. Es el momento y creo que se va a empezar a mover un poco la cosa, sobre todo desde el frente juvenil. Pero como llegue el otoño y no se vean señales efectivas de lucha, me parece que podemos tener un problema. Espero que la dirección de Sortu lo tenga en cuenta.
Si de algo ha servido el proceso Sortzaile ha sido para comprobar que la militancia se sitúa en niveles más combativos que la dirección. Por lo tanto, la responsabilidad de la militancia en este momento se hace crucial. En las manos de todxs estará el que Sortu, e incluso la izquierda abertzale (entendida como MLNV) no acaben perdiendo el rumbo.
En eso estoy de acuerdo, y agradezco que haya gente que retome el debate, porque si no nos vamos por los cerros de ubeda.
Yo también creo que hay cosas dificiles de tragar para la militancia, sobre todo viendo que desde el otro lado no se da ni un paso hacia la distensión.
Y si, espero que una vez nos pongamos en marcha se recuperen ciertas señas de identidad de la izquierda abertzale en general.
Pero para eso habrá que intentar mirar hacia delante e intentar salir de la rotonda en la que algunos parece que quieren que sigamos ad eternum.
Mirar todo el rato para atrás y no acabar de digerir el proceso Zutik Euskal Herria no puede traer nada bueno.
“nineu-k dio:
21/02/2013 at 16:24 (Zuzendu)
Insisto: ETA es lo que concluye en sus comunicados y pronunciamientos, y en ellos dice que cree en este proceso”
—-
Aceptaron la decision de la direccion de la IA institucional y despues del proceso ZutikEH. No, no estaban de acuerdo y no vais a poder reinterpretar la historia una vez que ya es sabida. A ETA se la forzo a dejar la lucha armada mediante una operacion policia interna y en contra de su voluntad. Que ETA decidiera hacerse el harakiri para que no explotara la IA dice cosas que seguramente muchos no entenderan. La verdad es revolucionaria.
Yo creo que la lucha armada llevaba ya en crisis bastantes años como para achacar la decision ultima a ninguna operacion politica interna.
Lo que sí que lleva en crisis no bastanets años, sino ya siglos es la lucha institucional y pacífica y anti-violencia.
Yo no soy pacifista pero si creo que la lucha se efectua de acuerdo a las condiciones existentes y diria que estas no son propicias politicamente. Es mas, desde un punto de vista politico no dirias que cuanto mas efectiva fue la lucha armada mas limitada estuvo el interes de las masas por organizarse?.
Lo fue. ¿Crisis? relativa. Poco tiempo antes del inicio del debate hubo una fuerte ofensiva militar
Tu crees?. A mi me parece que por ejemplo el fracaso de la campaña contra el TAV es un indicador de lo limitado de la lucha amada de los ultimos 5-10 años. Dicho sea de paso, con un animo puramente analitico, no se nos vayan a mosquear algunos lectores.
Entre tu post y los comunicados/zutabes/entrevistas de ETA, me quedo con los segundos
vamos a ver, tu le oiste a otegi en el juicio?. Lo explica detenidamente. ETA queria mantener la M, otra gente no porque decia que estorbaba. Se hizo zutik EH para “convencer” a ETA por la via de los hechos y para testear la opinion de la base (no voy a entrar en como se hizo) y una vez que se “aprobó” llegaron los comunicados. ETA en un momento dado decidio no abrir una brecha insalvable que hubiera roto el movimiento. Si quieres cierra los ojos
Pero es que eso también lo explica en las entrevistas y los zutabes, y la conclusión es que asume la estrategia vigente como propia, seguramente en un proceso/evolución con debate y posiciones diferentes en su seno. Pero supongo que aunque te lo dijeran personalmente seguirías diciendo lo mismo. Sin más, me despido. Un saludo.
Y qué pasó con la ponencia MUGARRI??
¿Qué dijo Otegi en el juicio acerca de dicha ponencia?
Para el que quiera “deleitarse” y enterarse: http://vimeo.com/29123062
Algún día digeriremos lo que pasó o dejó de pasar durante ese periodo? No se pueden analizar todos los acontecimientos en base a aquel debate. No aporta nada más que revanchismo.
Ahora estamos hablando de que SORTU ha invitado tanto al PSOE como al PNV a su congreso fundacional, y aquí acabamos hablando de Zutik EH, Mugarri, la capacidad operativa de la erakunde,…
Estamos perdiendo los papeles
Tienes razón se han mezclado mil temas y asi poco se puede sacar en limpio, aqui se habla de la invitacion al psoe ya hay otros articulos para hablar de otros temas porque si se mezcla todo nos perdemos.
La construcción del enemigo. ETA a la vista de España, 2010-2012 . Nahiko ondo azaltzen da, nola Mugarri ponentzia atzera bota zen
Sin ánimo de ofender a ninguno de los opinadores, qué tiene que ver la capacidad militar de la erakunde en los últimos 10 años con el debate que ha propuesto BGD?
Esos debates en torno a las condiciones o no para llevar un proceso adelante se hicieron como se hicieron y cuando se hicieron, ahora no aportan nada más que revanchismo. Y ese es mal compañero de viaje.
Bien, no esperaba este aluvión de opiniones. El tema molesta por lo visto.
Quiero aclarar varias cuestiones.
1- La primera es que no hay nada ni nadie detrás de mi opinión. Es mía.
2- Estoy a favor del actual proceso y de buscar un entendimiento normalizado entre todos los habitantes de nuestro país y reparar en justicia a todas las personas que han sufrido por él.
3-Pero si existe una ética ideológica no se puede hacer semejante invitación. hay ciertos límites que no se deben traspasar en estos momentos; es más efectivo ser prudentes en algunos casos para que las variables de solución política puedan tener mejores oportunidades en el futuro. Menos obstáculos.
4-Estamos en deuda con anteriores abertzales, no porque fueran mejores, si no porque diseñaron un camino, abertzale y progresista, por el que actualmente transitamos. Se supone que para mejor.
5-¿Qué razones tácticas hay para cursar la invitación?
¿Atraer a un posible aliado de clase a futuro? Puede ser buena idea, pero a día de hoy tal pretensión es impracticable. Hoy una relación entre ambos está muy verde. Ellos quieren mantener las distancias, se ve claramente. ¿Por qué la IA quiere ese acercamiento? Debo recordar que una parte muy destacable de la represión del estado viene de la mano de los socialistas. Ellos fueron los que se empeñaron en ilegalizar Sortu, cuando pudieron hacer un gesto de distensión y abstenerse. Y no voy a hablar del GAL.
6-Yo no dudo del compromiso de muchos militantes políticos de la IA, ni se me ocurriría. Pongo en duda algunas estrategias que se están dando.
7- Critico desde fuera sí. critico para mejorar. desde una indignación, pero con el deseo de aportar aunque sea un mínimo grano en favor de la paz para nosotros y nuestros decendientes.
8-Y sí, el PNV no ilegalizó ANV, aunque esta formación política no me es atrayente desde que Eli Gallastegi y los Jagi-jagis se marcharon de ella porque allí no había futuro para los independentistas.
De acuerdo en casi todo menos en el punto 4, nuestra deuda es con los vivos y con los el mundo que vayamos a dejar con los futuros vivos. Los gudaris o los abertzales del pasado pueden servir de ejemplo no de coartada para nada.
Zein alderdirekin bidu zen Batasuna negoziatzeko zein herritan EAE – ANV legezkeoa izango zen hauteskundeetan ?
Nik dakidala ETAk berak gonbidapena egiten dio etsaiari bere planteamenduak entzun ditzan. Eta negoziatzeko irrikitan dago aspalditik.
Otegi eta Egiguren bildu izan ez baziren zenbat hiladako gehiago egongo ziren gaur egun ? Eta zenbat preso gehiago ? Eta zenbat min gehiago ?
Ez zen Egiguren PSEko burukidea GALeko garaian ?
Bakegintza eta normalizazioa bilatzeak pauso gogorrak ematea eskatzen dizkie alde guztiei.
EAE – ANV biologikoki bukatzen ari den indar politikoa da. Ez ditu 100 kide baino gehiago gaur egun.
Pisu politikoa izan nahi dute historia gogor eta eder bati esker baina errealitatea da dena eta hori ez da SORTU edo beste inoren errua.
Zur eta Lur. Nik ez dakit zenbat militante daukan une honetan ANV. Dakidan gauza bakarra zera da, ilegalizatuta dagoela PSOEren bultzadaz, ezker abertzaleko beste hamaika erakunde bezala, ezker abertzaleko betiko ideiak defenditzeagatik. Eta bere militanteak prest badaude ezker abertzaleko betiko ideiengatik borroka jarraitzeko, ziur nago ez zaiela sostengurik faltako.
Eta arazoa ez da ANVko jende historikoa beraien historia propioan biltzea independentzia eta sozialismoaren alde ekiteko, duela 80 urte bezalaxe. Arazoa beste batzuk ezker abertzale osoaren banderarekin biltzea da, militante gehienek nahi ez duten bidea ibiltzeko, hau da, Sistema Politikoan asimilazio hutsa ezker abertzale osoarentzat, konfrontazio demokratikoen tresnak desaktibatu inondik inora ez doan “buenismo” batean inoiz etortzen ez diren Estaduen urratsen edo nazioarteko “presioen” zain.
Hay que saber diferenciar los marcos, los modos, los plazos y la temperatura social. Se puede, y se debe hablar, con el psoe, pnv,pp …o quien sea, pero no podemos mandar un mensaje normalizador con gente que no apuesta por normalizar, aun, este pais.
Cada cosa tiene su espacio, y un acto propio como un congreso no es el lugar, ya que el riesgo a dar una imagen erronea de lo que realmente anhelamos es grande. Y si queremos desobediencia, activar la lucha popular y demas actos planteados de esta manera desilusionan y nos hacen entrar en conflicto entre nosotrxs, algo que deberia ser evitado.
-Zein alderdirekin bidu zen Batasuna negoziatzeko zein herritan EAE – ANV legezkeoa izango zen hauteskundeetan ?
Norekin???? !! inorekin ez
-Nik dakidala ETAk berak gonbidapena egiten dio etsaiari bere planteamenduak entzun ditzan.
Bai, baina ez dituzte etxean sartzen.
Otegi eta Egiguren bildu izan ez baziren zenbat hiladako gehiago egongo ziren gaur egun ?
…eta ezker abertzale jaio gabe? eta euskal erresistentziarik gabe? eta eusko gudarostearik gabe?
-Bakegintza eta normalizazioa bilatzeak pauso gogorrak ematea eskatzen dizkie alde guztiei.
ez da ezer etsaiarekin jolasten normalizatuko. Soilik borrokan eraikiko da askatasuna eta bakea.
EAE-ANV ha sido y,es, pese a las ilegalizaciones un partido honesto, solidario, que no ha dudado nunca en acudir en auxilio del pueblo cuando otros se sentaban tranquilamente en sus poltronas, no dudando sus militantes en dar la vida, para defender la libertad. Así lo ha venido demostrando desde su creación en 1930, no titubeando sus militantes en crear sus propias milicias, cuando el ejército fascista, comenzaba a irrumpir en Donosti allá por el 1936, siendo el COMITE NACIONAL DEL PARTIDO el que se involucró en organizar las milicias agrupadas en el EUSKO EKINTZA GUDAROSTEA.
Los Batallones OLABARRI y, EUSKO INDARRA son dos ejemplos de máxima eficacia en la lucha contra el fascismo, dentro y fuera de Euskalherria. Con una organización militar ejemplar y, unos Comandantes únicos como GOITIA, MITXELENA Y ZAPIARAIN, consiguieron los máximos logros, mientras otros a las primeras de cambio no supieron enfrentarse a las circunstancias, haciendo dejación de sus deberes. Puedo presentir que, si las fuerzas que lucharon en ALBERTIA, hubiesen dispuesto de mejor armamento ,lo que los fascistas llamaron Cruzada Nacional, hubiera tenido un rumbo distinto.
Durante la dictadura extendió el orgullo de EuskalHerria, por todo el mundo . Sólo les pediría a SORTU, que no se pueden avergonzar de la trayectoria seguida por EAE-ANV.
Osasuna, Askatasuna eta Euskal Errepublika
Por lo que pueda valer, estoy de acuerdo. El artículo es un poco corto y centrado exclusivamente en un aspecto pero es que si ampliamos la mirada tampoco es que veamos nada de nada ni en el PSOE ni en el PSF, ni en tantos otros partidos (PNV, PP, UPN, etc.) ninguna señal de arrepentimiento (ese mismo arrepentimiento unilateral en el que tanto insisten ellos hacia los demás, siquiera un poquito) por todo el daño causado al pueblo vasco con sus policías, sus escuadrones de la muerte, su “justicia” política y su imposición unilateral de una ocupación militar que ya duraba demasiado en el año 1201.
Yo no me hablo con muchos miembros de mi propia familia porque son unos fascistas (en lo político como en lo privado). Como me enseñaron en el colegio de curas, para ser perdonado uno debe mostrar señal clara de arrepentimiento. Y si su “Dios” con toda su supuesta “bondad” y “clarividencia” no es capaz de hacer eso, menos seré yo que soy un ser humano.
Primero que muestren arrepentimiento por cosas tan básicas como el GAL o la muerte de Cabacas, entonces podremos hablar. Basta ya de dar la mano y que cojan el brazo, y si pueden el hígado y los riñones! Con esa gentuza sinvergüenza no se puede hacer señales de amistad, primero que muestren un poco de decencia, aunque sólo sea para la galería.
Les hemos invitado después de pedirles perdón y decir que “lo sentimos” una y otra vez
Pedir perdon, de que? yo no tengo que sentir nada ni pedir perdón
Es significativo que este artículo (en mi opinión muy simplista) sea el que mas difusión y comentarios haya tenido en mucho tiempo el la web de Borroka Garaia Da… Mi opinión: al igual que el tonto, quedarse mirando al dedo en vez a la luna.
La semana pasada este petó las redes x8 veces más :P pero entiendo lo que quieres decir https://borrokagaraia.wordpress.com/2013/02/13/he-visto-cosas-que-nunca-creeriais/
Pingback-a: ¿Sortu ha perdido el rumbo antes de iniciar su camino? | Eusko Lurra fundazioa
Aqui nadie ha dicho “lo siento” no solo por el caso egunkaria, tampoco por los horribles crimenes de Lasa y Zabala, por tantas muertes que aun nos dulene en el corazon. Y mas nos duele a muchas y muchos esta actitud de ciertas personas de Sortu, o de Bildu o de quien sea. Deben saber estas personas supuestamente compañeros que estan haciendo mucho daño a mucha gente de la izquierda abertzale que ha dado mucho y sus mejores años en esta lucha.
De todas maneras lo normal sería que SORTU dijera cuales son los motivos de esa invitación.
Pienso que habrá sido una decisión dificil de adoptar y es imprescindible una explicación a su militancia y a su entorno social.
lo ke mas gracia me hace, de reirse por no llorar claro, es ke estais cada 2×3 criticando -y con razon- las decisiones ke toman lxs dirigentes, pero lxs verdaderxs responsables sois vosotrxs ke kereis ser dirigidxs y kereis dirigentes
esto en vez de parecerse a la resistencia zapatista armada de dignidad y en la ke sus dirigentes responden al “mandar obedeciendo” cada dia se parece mas a la decadencia de lxs “comunistas” e izkierdistas del estado español, digase a izkierda fundida
lo de la detencion de lxs 3 mozxs de orereta fue bochornoso, caminando junto a los zipaios, abriendoles paso e indicandoles “son esos 3” para ke la pelicula acabara cuanto antes, lo del acto de orereta de la mano de buen lacambra y otros , con la de mierda ke nos ha hecho tragar ese kabron durante 25 años en este pueblo, buen kabron, ke no se les olvide a algunxs ke en ore han ganado por la minima, y mi voto para las siguientes municipales aunke es solo 1 ya lo han perdido con semejantes espectaculos, y va hacer falta mucho mas ke mantener la incineradora paralizada para recuperarlo
lo de invitar al psoepnv al congreso fundacional pues mas de lo mismo, por mi parte ya lo he dicho varias veces, una cosa es ke “la empresa” tuviera ke echar la persiana sin casi avisar a lxs ke trabajaban en ella, y otra bien distinta la mala pelicula ke estan montando lxs dirigentes y lxs dirigidxs, a algunxs -a otrxs esta claro ke no- nos cuesta poner un plato de lentejas encima de la mesa y desde luego ke no keda mas ke aborrecer esta mala version de “bienvenidos mrs marshalls”
otra cosa, ¿de huelga general aunke sea para pasear trapos colgados de un palo, ni hablar?, habra ke esperar a ke sean lxs dirigentes lxs ke pierdan el empleo, porke el norte y la dignidad parece ke la perdieron hace tiempo…
Siento indignación. Jamas me sentare junto al Gal, estamos perdiendo el norte y el rumbo, que es lo peor. Espero que Sortu de una respuesta a la militancia con la que parece no cuenta.
Lo que me parece inaudito es que Sortu no haya consultado con las bases el lugar de su presentación el sábado. ¿Por qué en Anaitasuna de Iruñea? Ahí hay tela.
Es verdad, somos unos exagerados. ¡Qué guai sería que el PSOE envíase en su representación a Barrionuevo, Galindo o al mísmisimo Felipe Gonzalez, sería la bomba! huy! perdón, no quise decir esto último.
Aunque yo creo que serían más diplomáticos y envíarían a gente más cercana como Rodolfo Ares, así podríamos aprovechar para decirles que lo sentimos y pedirles perdón ………… otra vez.
Eso del perdón es lo que a tí te gustaría, para seguir con tu matraka. Pero no es así. Lo siento.
A mí no tienes por qué decirme que lo sientes, no soy del PP ni del PSOE.
Lo de no contrastar lo del PSOE es criticable, se está viendo que gran parte de la militancia no está de acuerdo. Ahora bien, sin contar todavía con estructura, contrastar el lugar de presentación… Si tuvieramos que hacer cada vez no se yo…¿Por que en el Anaitasuna esta vez? Supongo que por lo de que es la capital de no se bien de qué, fundamentalmente. También se hizo allí el congreso de LAB y el de los gazteak se hará en Lizarra, también Nafarroa pero otro eskualde diferente de Iruñerria. No se, de un tiempo a esta parte, parece que hay un sector (el más navarrista o foralista,segun se mire) que está bastante obsesionado con el tema de Iruñea. La verdad, a veces aburren… ¿En Iruñea hay tela? Ni idea, me imagino que al igual que en otros sitios
De Euskal Herria, Iruña es la capital de Euskal Herria.
De nada.
Bizkaikori… eusko ekintzaren jarrera defendatzetik urrun, zer egin behar izan zuen sortuk beto hori gainditzeko? Alderdiaren legea goitik behera baino haratago, baino haratago bete. Eta beste galdera bat, ENAMen nork erabaki du sorturen gidaritza politikoa? Ezker Abertzalea al da ENAMeko mugimendu bakarra, alegia, sortu, lab eta gazteak? Eta artikuloan elitsimo kutsua zalatzen duzu? Ezker abertzaleko militante ohi berri berria naiz, sortuko eraikitze “prozesuararte” alegia eta esatearren, dagoeneko gauzak beltz dakustaz.
Galdera: ENAMen nork erabaki du sorturen gidaritza politikoa?
Gazte erakundearen, sidikatuaren eta alderdi politikoaren arteko harremanen inguruko eztabaida piztu da herri askotan. Nik ere puntu horretan talka egin nuen txostenean jartzen zuenarekin. Argi eta garbi esaten dut. Eta emendakina jarri ere. Eta gero azalpenak eman zizkidaten.
Azalpenak entun eta gero normal dakusat beste erakundeen aipamenik ez egitea txostenean, azken batean Sortu eratzeko txostena baita, eta harremanak ENAMaren barnean dauden erakundeen artean nola emango diren erakunde horien artean adostuko beharko dute aurrerantzean.
Hori izan zen eman zidaten azalpena, eta egia esanda uste dut arrazoi osoa daukatela, ez dakit zer nolako zilegitasuna daukagun Sortuko prozesu eratzailean parte hartu dugunok sindikatuaren eta gazte erakundearen gaineko erabakiak hartzeko.
Hilabete batzuk barru dirigismo hori ikusten baldin badut argi eta garbi salatuko dut.
Oso ondo bizkaiko!! Puf, zelako adibide zoragarria jarri duzun, euskal herrian ez dute apenas jendea eta manifetan egurtzen, baina klaro, norbaiten argazkia imini behar bada… aurpegi ezwgun batena izango da noski!! Bitartea, goaz konfrontazio demokratikoa irudikatzera donosti eta bilduk dituen hainbat udaletxetan bandera espainola jartzera. Horrelako argazkirik ez dituzte aterako, ezta? Artikuloa bera, pataleta baten traza duela dirudi, errespetuz, baina zurrea ere ezta hatzean gelditzen.
Parece que había muchas cosas contenidas y que están empezando a estallar, para que una pequeña colaboración de protesta personal, como dice el mismo autor, hay dado tanto juego…Enhorabuena a Eduardo que casi sin querer la ha clavado.
Por cierto, al mismo tiempo que se producían estas intervenciones en BG, por ETB anunciaban la presencia de Bildu en el homenaje a Buesa…¿Está digerido esto?
Has oído las declaraciones de Marian Beitialarrangoitia sobre esto? Creo que muchas veces nos dejamos llevar solo por los titulares.
Ha dicho algo así que como llevan tiempo diciendo EH Bildu apuesta por el reconocieminto de todas las victimas del conflicto y que desde la otra parte no se ha dado ningún paso en esa dirección ni se reconocen otro tipo de victimas.
Han ido a una escultura donde creo que la presidenta del parlamento ha dejado una corona y uno del PSE unas flores. Y en 2 minutos se ha acabado el acto.
Nada más. Creo que dentro de la fase en la que estamos no se ha hecho ni dicho nada raro.
Se te hará díficil de tragar, pero es consecuente con la línea adoptada hace 3 años. Ni se ha condenado el acto ni nada por el estilo, se ha ido a un acto institucional como reconocimiento a una victima que era parte de esa propia institución.
El acto posterior, al de la familia no ha ido nadie de la IA, si de EH Bildu.
Como anecdota decir que Gorka Maneiro no ha ido porque ha ido EH Bildu.
Lo siento será por carácter, pero hay cosas que no puedo soportar. P.e. depositar una corona en la tumba de cualquiera. Darle la mano y otras cosas a un Borbón, despreciado por mas de la mitad de sus súbditos, o decirle a Rajoy en el Congreso de investidura, que estamos “condenados a entendernos”….
Son malas formas, y me temo que algo peor. Creo que cada uno tiene derecho a honrar a sus muertos y defender las ideas por las que han caído. y el otro la obligación de respetar esta honra. Pero de eso a participar en ella…Es demasiado.
Hace años alguien propuso unir en una cadena humana el sitio donde Txabi Etxebarrieta mató a un guardia civil y el sitio donde le mataron a él, poco después. La I.A. saltó entonces enfurecida, empezando por la familia. No se los demás, pero yo no estoy “preparado” para signos de este tipo. De ahí que me parezcan acertados y lógicos los motivos de Eduardo para protestar por la “reconciliación”. Empezamos mal si perdemos las formas. O tendremos que homenajear también a Manzanas y Carrero y unir la calle Claudio Coello y el Hotel Alcalá.
Tendrías que leer la carta en el Berria de hoy de la hermana Jox Zabala respecto al reconociemitno de las victimas.
Algunos de este foro, los duros entre los duros, abrirán un poco los ojos.
para digerir todo esto, por ke no es un hecho aislado, hacen falta las tragaderas de ramon jauregi o la lobotomizacion de los votantes del psoe, muy bueno el txiste del anaitasuna, ahi hay tela… por lo menos en sortu mantienen el buen humor
Intentado llegar al fondo del asunto, esta es la reflexion que yo hago. Quizas halla ido demasiado lejos, si es asi agredeceria que alguien me corrijiera.
Yo creo que para afrontar estas benideras discusiones debemos de dejar a un lado, acontecimientos del pasado, y centrarnos mas en el presente y el futuro que esta por benir. La IA nada tiene ya que ver con lo que en su dia fue (durante el conflicto armado). Ahora la IA esta inmersa en una situacion de cambio y a consecuencia de ello esta sufriendo una transformacion. El resultado de esa tranformacion es SORTU. Conbirtiendose en el unico nucleo de poder dentro de la IA, si se me permite la expresion ese nucleo de poder a sido secuestrado. Con el objetivo de superar el conflicto sea como sea, por encima de quien sea y por lo que parece lo mas rapido posible. Dejando a un lado a una parte de su militancia y con ello reibindicaciones historicas, asumiendo unos riesgos muchas beces innecesarios. Como el que aqui se esta discuentiendo ¿porque se invita al PSOE? ¿que se pretende conseguir? Como e dicho antes, esta claro, por encima de quien sea dejar claro de cual tamaño a sido la transformacion, a unos y a otros. Esto nos lleba a contradicciones con el pasado de la IA. Pero la cuestion a debatir no creo que sea esa. Sino, si la militancia quiere esta nueva IA y si de verdad creemos que esta IA solucionara, no solo las consecuencias del conflicto armado. Tambien, si sera capaz de solucionar el conflicto historico que enfrenta EH con el estado español y frances. Y por ultimo si sera una alternatiba real para las generaciones benideras.
De este modo es como yo entiendo este tipo de criticas. Que para mi, son indispensables y creo que son las que haran que la esencia historica de la IA siga bigente.
y sobre la militancia y los burukides.. ¿Qué está pasando con BILDU y SORTU en Karrantza, Bizkaia??? lotsagarria!
desde su lógica es normal que inviten al PSE cuando su presidente, Egiguren, se ha reunido varias veces con Otegi, con Urritikoetxea y demás…. y ha estado en todo este proceso desde Bildu a Sortu.
A mi me parece que estamos leyendo criticas sobre cuestiones que no se leian antes.
Erabat ados nago guztiekin. Aldekoekin zein kontrakoekin, goikoekin, zein behekoekin. Gauza bat ikusten dut nik, eta ez dut ondo ikusten ez PSOE, ez EAJ, Sorturen kongresura gonbidatzea, zeren batzuek ilegalizatu badute E.A-ko guztia bestearen laguntzarekin izan da, ez ahaztu EAJren konplizitaterik gabe zenbait gauza ezin izango zutela egin. Baina, bi gauza esan nahi nituzke: Ez al zaizue iruditzen oso zaila dela gaur egun E.A.ko zuzendaritzan egotea gu bezelako militantzia “ptrotestantearekin”? Bigarrena, Ez al zaigu iruditzen zuzendaritza horrek, erabaki hori hartzeko, izan duen arrazoiak jakitea komeniko litzaigukela? Agian horrela eztabaida patxadosoagoa izango litzake.
Eskerrik asko bizkaiko zure erantzuna zintzoagatik, dena den eta ondikoz, salaketa hoiek egin behar izango dituzulakoan nago, ez bakarrik azken urteetako dirigismo hori areagotuko delako, prozesu honetan ikusi baida argi eta garbi norabide horretan zuzenduta direla adibidez estrukturizazio modeloak, eta zer esanik ez ardurak banatzerako garaian egindako tejemanejeak, ezen hartutako erabaki estrategiko, zein ildo politikoarenak exigitzen dituelako.
Es triste que tras tantos años de lucha los que se sientan junto a nosotros pongan su horizonte politico en hacer men a quienes todavia hoy en dia continuan generando victimas en este conflicto politico. Esta claro que es necesario caminar hacia la reconciliacion , que hay que dar pasos, aportar a la paz pero hay que ser coscientes que la unilateralidad tiene fecha de caducidad.En un periodo corto de tiempo cientos de militantes revolucionarios comenzaran a ser juzgados en la audiencia nacional española, las previsiones no son nada alentadoras. La represion no cesa, nuevos detenidos y encarcelados acompañados de discursos grandilocuentes que enseñan el camino adoptado por los estados español y frances.Ninguneados en las instituciones, incluso en las que gobernamos. Tomando decisiones que abren heridas internas con las victimas propias del conflicto. Hemos aprendido a remar conjuntamente, en una misma direccion con los objetivos claros, pero esta vez las actitudes que tomamos y como las tomamos rozan el desprecio hacia las miles de personas que todavia sufren dia a dia las consecuencias del conflicto. Mas importante que invitar al PSOE o el PNV es la manera con la que se esta trabajando el nacimiento y desarrollo de Sortu. es incorrecto dar por hecho que la militancia y entorno asume al 100% todas las decisiones que toma la direccion, sin confianza politica, sin contraste y acuerdo estamos encaminados a repetir los errores que otros cometieron anteriormente, con la salvedad que esta vez hemos liquidado a la vanguardia revolucionaria para emprender este camino, arduo error de calculo.
Sortuko militantea.
Me parece bien a medias. En todo caso, no estoy de acuerdo en absoluto en lo de la reconciliación con cualquiera. Puede el agredido, invadido, reprimido… reconciliarse con el agresor? a qué precio? No se si habéis visto el video ese en que Otamendi, que no es un radical precisamente, dice que no podrá nunca perdonar o reconciliarse con los individuos que le torturaron. Se nos olvida siempre que este conflicto procede del siglo XIX y que los españoles han matado unos 200.000 vascos, desde entonces, y que no hay ningún indicio por parte de España y Francia de arreglarlo pacíficamente. Quién tiene que pedir perdón?
totalmente de acuerdo los riesgos que se asumen son muchas beces innecesarios, muy dificiles de entender y digerir.
“Arnaldo Otegi reclama a sus compañeros de Sortu «una revolución en nuestra mentalidad»
¿Revolución o Involución?
“«Necesitamos menos autocomplacencia y más autocrítica y autoorganización, menos consignas y más argumentos».
Osea, que antes eramos unos autocomplacientes, acriticos, desorganizados y nos guiabamos por consignas y sin argumentos.
«¿Somos conscientes de que aquí y ahora nuestra inmensa tarea histórica es construir la gran mayoría popular que declarará el Estado Vasco y construirá un modelo social alternativo?»
Pues claro, pero la cuestión es, al igual que hace 4 o 40 años, es cómo esa mayoría se va a saltar los cerrojos y la violencia española. Antes, correcto o no, había un planteamiento ¿y ahora?
«hoy Sortu es legal porque hemos generado las condiciones suficientes como para que el Estado considere que su posición ilegalizadora le generaría aquí y ahora más costes que beneficios».
No han ilegalizado a Sortu por la misma razón que no ha habído torturas este último año, porque no lo necesitan.
“En consecuencia, ha alentado a seguir priorizando «nuestra fuerza, nuestro pueblo» sin mirar a los estados, «de los que solo podemos esperar represión, boicot e imposición».
Vale, no les miremos, obviemos que nos van a reprimir, boicotear e imponer, digámosles que lo sentimos, vayamos a los homenajes de sus muertos y sigamos haciendo terapia de grupo como en Orereta y haciendo “revoluciones” mentales. Joder, tantos años de lucha para esto.
Carta de Pili Zabala (Hermana de Joxi Zabala asesinado por la GC) sobre las victimas, los reconociemintos del dolor causado,…
http://paperekoa.berria.info/iritzia/2013-02-23/004/001/has_gaitezen_berriro.htm
Dedicado a los duros entre los duros
Aldi berri bat bizitzeko aukera ederra daukagu, eta horren oinarria pertsona guztien giza eskubideak errespetatzea izango da…….Bortxakeriaren amaiera frogatutako errealitatea da gaur egun, eta, hain zuzen ere, oraintxe tokatzen zaigu irtenbide baterakoia lortzeko lan zailari heltzea
Con todos los respetos a Pilar, no tanto a ti por no respetar otras opiniones y etiquetarlas de la misma manera que hace la policia, pero el final de la violencia no ha llegado todavía ni el poder disfrutar de todos los derechos colectivos e individuales.
Las víctimas no siempre tienen la razón. Muchas de ellas ni siquiera pueden hablar en libertad.
Gezurra dirudi eztabaida antzu honetan denbora galtzen, barneratzen ez dugun bitartean ESPAINIA FRANTZIA eta VATIKANOEN kolonia bat besterik ez garela, eta benetan sujeto politikoa NAFARROA dela eta abia puntu bezala lehenik jarri behar dela NAFAR EUSKAL ESTATUAREN DESKONKISTA eta INDEPAENDENTZIA, “jai dugu”
Mal andamos cuando hacemos manitas con nuestros enemigos, o quizás ¿el PSOE no es nuestro enemigo, o es medio enemigo?
Este es un debate que nunca se ha cerrado, ocultado tal vez, que es necesario activarlo y aclararlo pues es transcendental a la hora de marcar el camino el equipare y los compañeros para el viaje para la construcción de un Estado socialista vasco. Y también debemos tener bien claro , en realidad es el mismo tema, ¿si con este Estado y sus dos pilares visibles el PPSOE ,es factible negociar? O preguntase desde otro ángulo, ¿es factible negociar con un fascista en el Poder¨?. ¿Debemos condicionar nuestra estrategia a esta remota posibilidad?
Quizás ayude a entender mi posición pesimista sobre la capacidad de dialogar del Estado español estos dos enlaces incluidos.
http://beniezu.blogspot.com.br/2015/05/debate-sobre-el-independentismo-vasco-1.html
http://beniezu.blogspot.com.br/2015/05/debate-sobre-el-independentismo-vasco-2.html